张一鸣对话钱颖一：企业年轻比成熟更重要，希望用三年实现全球化

3 月 20 日晚上，清华经管学院伟伦楼，清华经管学院院长钱颖一教授对话今日头条创始人兼 CEO 张一鸣。张一鸣谈到今日头条 2018 年最重要的三件事，是企业社会责任、业务和全球化。他认为，科技平台应该肩负基础设施的责任，「平台型企业，特别是科技平台型企业，大到一定的程度，成为了社会公共基础设施。这时，对平台的要求，就不仅仅是商业公司的法律责任，而是更高了。」

对话持续了两小时，能够容纳 700 人的报告厅座无虚席。这座报告厅曾经迎来许多企业家和创业者，包括苹果公司的库克、特斯拉&SpaceX 的马斯克、腾讯的马化腾等，张一鸣是迄今为止最年轻的一位。

话题从张一鸣个人的求学、创业经历，慢慢过渡到行业发展、企业社会责任和全球化。张一鸣说，成立今日头条是一次非典型创业，是看到移动浪潮后的主动选择。他还谈起大学时读了很多「乱七八糟的书」，一大半是传记，发现伟大的人年轻时也是平凡人，只要有耐心，深入一个领域就会有收获；作为 CEO，他认为，产品经理最重要的素质是同理心，好产品离不开「产品直觉和感性认识」。

对于在校学生的建议，张一鸣说，保持学习能力比知识的积累可能更重要，对职业规划应该更有耐心，看长远。以下为对话全文

一 人们对大的转折特别容易无感

钱颖一：今天晚上我们一起和清华学子做一个交流沟通，从你求学创业的经历开始谈。你是 1983 年出生，2001 年考入南开大学。你最初报考了生物专业，入校时被调剂到微电子专业（即电子工程），后来自己转专业到软件工程（即计算机）。和大家分享一下，当初你报考选择志愿、被调剂和转系是出于什么原因？

张一鸣：为什么报考生物系？当时都说生物是 21 世纪的领头羊，所以非常热。我自己也感兴趣，高中的时候参加生物竞赛，看了一本北大老师写的《普通生物学》，对我影响很大。生物从细胞到生态，物种丰富多样，但背后的规律却非常简洁优雅，这对于你设计系统或者看待企业经济系统，都会有很多可类比的地方。

至于被调剂的微电子专业，我自己也对微电子非常感兴趣。但是学了一段时间之后，我觉得实验的机会太少，或者说从课本上学到的知识转化到实践层面比较难。正好我们大一、大二也学计算机，所以大二下学期我就转到了软件工程。学计算机有一个好处，只要有电脑、能上网，就可以自己获取学习的资源，你有想法的话就可以直接做出来，哪怕是一个在校生，也可以发布产品给广大用户，这点最终吸引我转向了计算机。（丰富的专业背景）对我来说也是很有收获的，创业的话各个东西都看，我中间还选修了工商管理。

钱颖一：从刚才简短的介绍当中发现，你的兴趣非常广泛，电子、生物、计算机还有工商管理，你觉得四年经历中有哪些是对你后来影响最大的？

张一鸣：我们学校在天津，不像在北京，可参加的课外活动不是太多。所以我有很多时间看各种「乱七八糟」的书。我在大一、大二的时候除了上课之外看了很多各种各样的书，传记占很大一部分。阅读最主要的是对你的兴趣、审美有塑造。看了传记之后，我自己在后来的择业，对我的职业规划更有耐心。你看到很多很伟大的人，年轻时的生活也是差不多的，也由点滴的事情构成，大家都是平凡人。你要有耐心，持续在一个领域深入，会取得对应的成绩。我一直觉得世界上的书，如果只能选择看少数书的话，两类书值得看，第一类是传记，第二类是教科书。

钱颖一：传记让你更耐心，这是很重要的体会，现在不耐心是学生中很大的问题。听说你在大学的时候就对信息的流动效率很有思考，是什么情况下你去想这个问题的，想这个问题对你后来的创业有什么关联？

张一鸣：这个是我创业的主旋律。我本身是重度信息获取者，除了大学看很多传记，杂七杂八的书之外，中学也看很多报刊杂志，连中缝都会看。我当时觉得信息的传递是影响非常大的事情，由于信息传递效率的不同，对整个人类社会的效率、合作、包括人的认知造成的差别是非常大的。报纸刚被发明的时候，是非常奢侈的产品。相信过十年二十年，10 后、20 后这些人长大，知道当年为了传递一份信息，要通过刻字、油印，把几千几万字人工递送到几百公里外的地方，会觉得非常奇怪。

信息的流动本身对社会有非常深远的影响，我甚至觉得它可能是各种其他效率的基础。信息的流动速度或者信息的组织有序程度会产生很大的增益，我们学计算机的时候有做 MIS 系统还有存储系统、3D 展现，也是围绕信息，IT 行业就是信息产业。其中信息的组织和分发产生的增益最大。信息已经在那儿，如果没有有效组织和分发，其实产生的价值很有限。我毕业之后无论做搜索引擎还是社交网站，搜索引擎组织分发信息，社交网站以人为节点组织信息流动，还是做推荐引擎，以兴趣为颗粒度来组织分发信息，其实基本上都围绕信息分发。包括抖音也是更有利于信息被创造出来、被分发出去。我们公司内部有一个效率工程部门，专门优化公司内部的信息流动。

钱颖一：从 2005 年你大学毕业到 2012 年你创办今日头条之间的七年中，你有过丰富的创业和工作经历，曾在四家公司创业，协同办公、酷讯、海内、99 房，参与创办过的四家公司，在此中间你还去微软工作过一段时间。那七年中你是如何设想和规划你自己，在实践中又是如何调整的？

张一鸣： 我之前都是偏技术创业，社交领域的创业让我有机会观察用户，在感性理解用户和产品方面有很大帮助。社交产品跟人打交道，很多用户直接给你反馈问题。跟王兴一起创业，那个创业非常注重产品品质，真的一个像素、一点点色差都非常敏感。独立创业的时候，99 房是对今日头条创业的演练，99 房那时候我当 CEO，以前我把职责做完，还有问题向上汇报，但 CEO 不能向上汇报，要做独立的决定。招聘、辞退不能推给别人，这是对今日头条创业的演练。还是很幸运，最终在移动互联网浪潮起来的时候，我有以上这些经历。

钱颖一：创业的时代和时机非常重要，那么在你带着七年的经验创立今日头条的时候，你当时的初心就是想做一个头条这样的企业，还是只是一个偶然？

张一鸣：这个创业也是非典型，我做的搜索引擎公司经营得还可以，我主动选择重新创立公司，重新选择方向。后来我们的业务还是受到比较大的影响，转交给另外一个合作伙伴，其实（创业）是一个蛮主动选择的行为。

钱颖一：为什么有这个主动的选择？

张一鸣：主要看到移动互联网的浪潮非常非常大，而且这个浪潮甚至更早在 2008 年就感受到。2007 年苹果发布第一款 iPhone，我当时买到非常震惊，上面可以搭建一个网站或者写一个程序。放到口袋里面，很难想象一个网站躺在你的口袋里面，你可以写一个网站打开浏览器访问自己写的网站。把操作系统放到移动设备上非常具有颠覆性。

后来我们做社交网站的过程中，发现移动互联网的增速每周是万分之几的速度在上升，还很小，但是一直在上升。2011 年我们做搜索的时候，上升速度非常快了，我们做了几款房产的互联网应用，也非常成功。2011 年底基本判断整个信息的传播介质会发生变化，从纸媒为传播介质转向以手机为传播介质。实时性、双向性、多模，可以传输各种题材的信息，还带很多传感器，整个信息的传播有非常大的变化。在这种情况下，做一个垂直的业务相比和平台业务相比，做平台型产品的机会非常难得，就主动选择。

这个跟看传记也有关系，人们看大的东西特别容易无感，对大的转折其实一般也无感，一般是事后才感觉。2011 年确实感觉科技的进步会让一个领域出现，预感到会出现重大深远的创新、深远的变化，这个变化甚至还未停止。现在过去六年了，从 2011 年到 2016 年整个上市企业的排行榜全部因为移动互联网发生变化，前五名的人均产值发生 10 倍的变化。我们现在做海外国际化，去了很多国家，发现移动互联网改变很多国家的经济、文化、社会面貌，这个趋势还没停止，还有视频化也是移动互联网上的子浪潮，这是移动互联网的网速提高带来的。

2011 年我感受比较强烈，确实这是一个巨大的浪潮，一般来说人生只能过一遍，无法做审视，你身在其中。看传记有机会去审视，虽然是他人的人生，但是你看的时候有代入感。你看的时候，可以看到人在巨大浪潮中的变化。

钱颖一：这种感觉非常有意思，你主动放弃已经很成功的创业，去进行另外一个，这里面的启发从传记里面让你能感受到一些重大的变化。2016 年你在央视参加一个对话节目中提到「从公司层面不要和别人的核心领域去竞争，这样会牵扯你很多的精力，也没有优势。从另一个角度讲，除了竞争外，不做别人做得好的领域，要做另外的领域。」这个思路非常具有开创性，让我想到扎克伯格去年走进清华经管课堂的时候也说过类似的话，学生问他，应该去哪些领域创业。他说，「你应该找到一个领域，它是你自己感兴趣的，最好不是其他人感兴趣的。」当时我对这句话也有一个补充，可惜的是我们更多的看到的是自己对某一个领域有兴趣，往往是因为别人对这个领域也有兴趣，这样的话大家跟风做一样的事情，其实并不会很成功。看来你和扎克伯格在这一点上是所见略同，与多数人非常不一样。他人的传记对你很有启发，你对想创业的同学们有哪些建议，比如刚才提到大的浪潮。

张一鸣：大的浪潮看时机，浪潮一定有，但是有一定的周期性。等待时机，不同的时代有不同领域的浪潮。确实要找到自己的兴趣，有人叫做兴趣，有人叫做志向，有人说激情、抱负。创业的机会是你用不同的视角看待世界，你看到一些不同的东西，这个东西你可能能领先别人看到，那你最终把它创造出来。

如果你把社会当成一个总的系统，你会发现你并不是在争夺他们的份额，而是在社会上创造新的增量。如果能做到这样的话，双赢。对于你来说，不是重复做事情，你不是 copy 一个业务。对社会来说，又有新的增量。如果不是你的兴趣的话，可能因为行业的波动就放弃了。如果是你的兴趣，相信你看到的东西，你能够跨越或者行业或者舆论的影响。

钱颖一：你讲的内容很多，也很有启发。我们一般人会看到时机、商机或者是浪潮，这些是客观的。从主观来讲，刚才讲到要从另外一个视角看同样的事情，别人的视角不一样，看出来的结果不一样，你跟别人都一样的视角看到的东西大家都看到了。这是第一。

第二，兴趣和志向很重要，给一个原因，为什么？这些事情都是变化的，都是有波动的，不真是兴趣和志向非常执着的话，就变了。但是恰恰是因为你的执着，别人都变的时候你不变，你坚持了。

张一鸣：其实我观察下来，我们招聘了很多人，我很多同学朋友在各种行业岗位上工作很长时间，社会上真正有强烈兴趣认真长期做某一件事情的人并没这么多，这个做到的话往往能做得不错。

二 企业要保持对外界信息的敏感